神鱼最新访谈：AI时代下的Builder、长期主义与投资哲学

神鱼与金明围绕AI、创业、投资、比特币、Web3、Agent及人生使命展开深度对谈。神鱼认为AI大幅降低了从想法到落地的成本，使人的意志更重要，但他仍有迷茫，自称Builder，追求通过创造增加世界的可能性。投资上，他倾向于集中持有真正理解的资产，核心框架是垄断+增长，目前核心资产包括比特币、以太坊和特斯拉。金明则从自由潜水探讨死亡恐惧与心态管理，认为Web3的价值在于参与者同时成为利益拥有者，并看好AI作为新时代基础设施的长期潜力。两人共识是Agent可能成为以太坊等生态的主要用户，而比特币是主权个人的核心资产。

近期，Cobo 联创神鱼与极链科技创始人金明展开了一场关于 AI、创业、投资、比特币、Web3、Agent以及人生使命的深度对谈。

神鱼是加密行业早期参与者，自2011年起投身加密货币领域，是国内最早的比特币布道者和参与者之一；金明则是中国自由潜水国家队运动员、极链科技创始人，长期专注于视频AI技术研发与商业应用，曾获得阿里巴巴、云锋基金、旷视科技等机构投资。

从创业者的使命感，到AI时代人与技术的关系；从自由潜水、死亡焦虑，到投资框架、资产配置；再到BTC、RWA、Agent以及以太坊的未来，两人的围绕着技术、资本与个体生命体验进行了深入讨论。

神鱼认为，AI最重要的变化之一，是大幅降低了从Idea到落地的成本。 过去，一个想法可能因为执行成本过高而永远停留在脑海里；如今，AI正在把大量人类知识压缩、结构化，并将执行能力以极低的成本交给个人。技术的发展，也因此让人的意志变得更加重要。但他也坦言，AI打开了大量可能性，却还没有找到一个足够大的、系统化的事情。他依然把自己定义为一个 Builder，认为“活着某种意义上就是因为你的存在，让这个世界的可能性变多了一点”。

这种Builder心态也贯穿了他的投资哲学。神鱼认为，好的资产不需要依赖持续不断的叙事；相比广泛分散，他更倾向于集中在少数真正理解的资产上，因为人的精力有限，而真正重要的是理解资产背后的底层逻辑。

而在Web3的下一阶段，神鱼正在观察的关键方向则是Agent，他认为像以太坊这样的生态，未来可能并不是主要给人使用，而是给Agent使用。

以下为采访全文，经PANews整理：

AI时代，人的意志正变得更重要

金明：你上一次参加访谈还是十年前，2017年的时候。当时你有一句很经典的话：“这么多钱，我一下不知道该怎么花了”。

神鱼：现在知道怎么花了。其实本质上，我觉得人的这种意志性越来越重要了。AI时代来了以后，很多过去需要大量时间和成本才能完成的事情，现在只要你有一个想法，很快就能做出来。这个变化非常大。

对。你看，其实本质上就是人的这种意志性其实越来越重要了。就是AI时代来了，大家好多执行，或者你以前觉得特别难的事情，一下子只要你有一个想法，他一下就能做了。这个事情变化特别大。我们可能十年前、二十年前觉得不太敢想象的东西，也很容易deliver出来了。我们可能十年前、二十年前根本不敢想象的事情，现在只要有一个idea，后端的执行成本已经降得非常低，很多东西都可以很快交付出来。

金明：也就是从一个idea到最后的落地。

神鱼：对。以前是你有一个种子，有一个梦想，但它可能永远只是一个梦想。现在后端成本降得特别快，加上AI又把大量人类知识压缩、结构化了，你可以低成本地调用这些能力。

就你家有种子，他就很快就能落地了。以前是说OK，我有个种子，我有个梦想，那只是能是个梦想。现在后端那一块的成本降得特别快，然后加上AI又把很多人类知识都给压缩掉了嘛，所以本身你就低成本地去调用这块。我感觉一下打开了很多可能性空间。所以我感觉，AI一下打开了很多可能性空间。

从使命感到迷茫，Builder也在寻找答案

金明：现在你对自己的生活状态满意吗？每天会感到开心、幸福吗？

神鱼：还行，但多少还是有一点迷茫。不像最早创业的时候，那时候使命感特别强。现在反而进入了一个混沌状态：你看到了AI展开了很多可能性，觉得这是最好的时代，但又没有看到特别清晰的路径。不管是使命感，还是具体的商业路径，我都还没有完全想清楚。所以现在更多还是做一些探索，提高自己。

金明：你最早创业的时候，是怎么定义自己的使命感的？

神鱼：当时你看到了一个窗口期，会产生一种非常强的创造性冲动。你会觉得，如果这件事情不做，自己这辈子一定会后悔。好像有一种力量在推着你，你根本跳不出来，于是就出来把它做了。

金明：那时候你看到的巨大需求，就是挖矿？

神鱼：最早其实是在2013年，核心就是算力的问题。当时挖矿最早是在美国，后来开始迁移到中国。中国最早开始做ASIC矿机的时候，机器其实还需要连接美国的矿池去挖。这里面有两个问题：第一是网络问题，国际互联网存在延迟和丢包，导致挖矿效率很差；第二是当时整个挖矿产业的结算方式并不合理。所以我们做的事情，就是把这两个问题解决掉。

本质上，你看到了一个市场空缺，一个利基市场，里面存在一些没有被充分满足的需求，而你刚好又有能力去满足它。这时候就会产生一种非常强的冲动，想把这个东西build出来。

金明：经过这么长时间的沉淀，现在你觉得自己的使命是什么？

神鱼：我觉得还是要做一些东西。我一直把自己定义成一个Builder。AI时代以来，大大小小我也做了不少小工具、看板，但还没有找到那种真正大的、系统化的东西，现在还在观察。

其实创业到后面，你处在一线，做了很多东西之后，反而会产生很多迷茫和困惑。所以你不得不去补大量人类历史上的知识：过去类似的事情是怎么发生的？哲学家是怎么思考的？这些东西都会回来影响你。站在此时此刻，你能够看到未来很多可能性展开，但还没有找到那个具体的路径。

金明：我昨天分享的时候，有一部分讲到purpose awareness，也就是人生目的感。我当时把它比喻成一架天平。

很多人一开始都想创造一些big things，希望leave a legacy；而天平的另一端，是体验和快乐，很多年轻人会觉得人生就是应该追求快乐。如果放到这架天平上，你现在处于哪个位置？

神鱼：我既没有特别想留下什么东西，也没有特别追求体验感。我也用AI拆过很多精神分析的东西，但我本质上就是一种有内在建造冲动的人。我就是想build一些东西。东西做出来了，我就会很爽。我希望呈现出一些东西，因为我觉得，活着某种意义上就是因为你的存在，让这个世界的可能性变多了一点。

金明：这个其实很偏左边，很偏legacy。心理学研究里有一个很有意思的现象，很多人希望成为Builder。而Builder一个潜在的心理特点，就是容易焦虑。因为你的life purpose就是不断build。当你没有actively往前走、没有在building的时候，就容易进入焦虑状态。这种状态你有过吗？通常怎么解决？

神鱼：肯定多少有一点，但我现在会切换。我从小就有一些让自己放空的方式，比如养动物、做一些兴趣爱好。所以基本上每周我都会进入这种状态。你得让自己能够放空。你在潜水的时候，是怎么对抗恐惧的？

金明：当你憋气的时候，身体会不断给你发出信号，这时候其实就是理性和感性的对抗。我觉得最直白的一个比喻，就是自由潜水其实很像一个灵修的过程。首先，你要带着一种“知道结局”的状态下水。你要不断告诉自己：你是安全的。

人的大脑其实非常聪明。人是由自主神经系统控制的，比如人在陆地上憋气，是很难把自己真正憋死的。当你憋到极限，大脑可能会出现短暂的black out，也就是BO，进入短暂休克状态。大概十秒之后，气道会重新打开，人会自然吸气。

但为什么人在水下可能会因此死亡？因为人在水下失去意识之后，气道重新打开时，吸进去的不是空气，而是水。所以最终可能是溺水。这也是为什么自由潜水训练一定要有buddy，也就是训练伙伴。

但从另一个角度来说，它也是一个很好的灵修过程。你会不断给自己完整的positive心理暗示：现在做的是冥想，你要进入的是心流；你是健康的，是安全的；你的大脑非常聪明。

而且一开始没有人能够直接憋到极限。刚开始训练十次、两个月、三个月，大多数人可能只能达到自己极限的50%左右。随着训练增加，慢慢接近70%、80%，甚至90%。很多时候，限制新人出水的并不是身体极限，而是对身体的不熟悉。随着你越来越熟悉自己的身体，你会越来越信任自己，也会越来越接近自己的极限。所以整个过程并没有想象中那么struggle，很多时候其实是非常peaceful的。

神鱼：这个过程不会让你摆脱对死亡的恐惧吗？或者说，让你更直面死亡？

金明：这是一个很好的问题。我觉得长期自由潜或者憋气训练之后，我对死亡的恐惧确实大幅下降了。我其实没有特别认真地想过为什么。一开始第一次憋气，或者前几次训练的时候，我对死亡还是有恐惧的，但现在已经完全没有了。甚至日常我跟父母开玩笑的时候也会说，我觉得自己的人生体验已经非常圆满、非常丰盛了。哪怕明天发生意外，我不在了，我也会觉得自己已经很幸福。以前我还是会觉得，当然是活得越久越好，死亡是一件非常可惜的事情。但现在我已经没有那么害怕这件事了。你害怕吗？

神鱼：我觉得某种层面上还是有焦虑。或者说，旁观者可能会告诉我，我的Agent伙伴也会告诉我，我其实是有死亡焦虑的。

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